Аутор Тема: Ponovo pocetnik  (Прочитано 1112 пута)

0 чланова и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Vladimir Medic

  • Prolaznik
  • *
  • Поруке: 0
  • Локација: Prijedor
  • Пол: Мушкарац
Ponovo pocetnik
« послато: 14-02-2018, 14:52:39 »
Pozdrav svima, zovem se Vladimir Medic. Zivim u Prijedoru, Republika Srpska, BiH.
Pcelarim od 1996 sa LR i povremeno desetoramnim DB kosnicama.

Zadnjih 6 godina izuzetno neuspjesno sa velikim jesenjim gubitcima drustava.
Odlucio sam da se prestanem baviti pcelarstvom jer nisam znao sta je uzrok da mi ugiba 80% pcelinjih zajednica krajem septebmbra i pocetkom oktobra.
Finansijski nisam mogao izdrzati a bitan je i psiholoski momenat.

Prije par dana sam shvatio u cemu je bio problem koji moze da bude samo veci u buducnosti.
Ako bih mogao da napisem jedan tekst molim da me usmjerite u koju temu da pisem.
Mislim da ce biti jako interesantno da ukazem na problem, kako sam dosao do zakljucka, kroz koje sve postupke eliminacije sam prolazio.

Ovo je najcudnije predstavljanje do sada pa ako krsi neko pravilo molim moderatore da isprave i izvinjavam se na tome.

Ван мреже Tadić Savo

  • moderator
  • *****
  • Поруке: 10.614
  • Године: 41
  • Локација: Stanišić
  • Пол: Мушкарац
  • što ne želiš sebi ne poželi ni drugom.......
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #1 послато: 14-02-2018, 14:59:09 »
Nastavi ovde Vladimire,dobro nam došao .
http://spos.info/forum/index.php?topic=15387.0

...pčelarstvo je postojalo pre nas ,nadajmo se da će i posle...

Ван мреже Vladimir Medic

  • Prolaznik
  • *
  • Поруке: 0
  • Локација: Prijedor
  • Пол: Мушкарац
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #2 послато: 14-02-2018, 15:16:04 »
Zahvaljujem.
Bice u toku dana jer jos nista nisam zapisao.
Jos sam pod utiskom i misli mi se roje :)

Ван мреже Raša Radivoje Stojanović

  • O Tim
  • *****
  • Поруке: 1.974
  • Године: 52
  • Локација: Novi Beograd - Barajevo
  • Пол: Мушкарац
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #3 послато: 14-02-2018, 15:31:29 »
Dobro je da si uporan, nastavi spčelarenjem ovde ćeš naći i odgovor i nove prijatelje.
Dobrodošao :)
Мој пчелињак

"Искуство је најбоља школа, само је школарина врло скупа". Сократ

Ван мреже Vladimir Medic

  • Prolaznik
  • *
  • Поруке: 0
  • Локација: Prijedor
  • Пол: Мушкарац
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #4 послато: 14-02-2018, 16:20:53 »
...nastavak predstavljanja...

Pcelarim stacionarno na juznim padinama planine Kozara.
Imam jako dobru proljetnju razvojnu pasu sa obiljem polena divlje lijeske, nektar divlje tresnje, dobru vocnu pasu kada se vremenski uslovi "namjeste".
Pcelinje zajednice ulaze veoma jake u prvu glavnu i kod mene jedinu pasu bagrem koji cvjeta najcesce izmedju 5. i 10. maja!
Sve se svodi na taj bagrem i onda mozete da pretpostavite kolika je to kolicina nerviranja, strepnje i ocekivanja od te za mene jedine pase.
Moze da se desi kasni aprilski mraz kao prosle 2017. godine, moze da se okisa kao 2014. i sve propada.
Druga pasa koja se desi ne tako cesto je lopa. Pcele stizu do gradskih parkova gdje koriste nektar lipe tako da u izuzetno povoljnim godinama mogu imati 2 vrcanja.
Bagrem i otvoreni med ostavljam da ga dopune lipovim da bi imao jos jedno malo vrcanje.
Ovo bi ujedno bio kraj nekog mog da kazem predstavljanja.

Problem se pojavio prije 5-6 godina.
Izuzetno jake pcelinje zajednice u mjesecu avgustu propadaju pocetkom oktobra.
Sav med ostaje u kosnicama, pregrst pcela sa maticom i mnogo legla uglavnom zatvorenog, prosaranog, koje vec ima neprijatan miris.
Moja glavna sumnja je isla u smijeru Varoe, da je Varoa krivac za pomor.
Padalo mi je na pamet da sam mnogo cekao poslije lipe da izvrsim tretman protiv Varoe.
Ta sumnja je eliminisana prosle 2017. godine iz sledeceg razloga:
Godina je bila izuzetno losa, kasni aprilski mraz je bukvalno spalio zelene izdanke bagrema i tek formirane peteljke cvijeta su jednostavno otpale.
Ono malo bagrema koji je ostao po uvalama i zaklonjen od mraza uopste nije medio, nije mirisao.
Zbog toga sam odlucio da ne cekam i vec sredinom juna sam tretirao zajednice sa timol listicima a pocetkom jula i varolikom.
Zasto varolik? Nemam nista bolje a timolu nisam vjerovao, nisam smio da se oslonim samo na to.
Samo 4 zajednice od 44 su imale mnogo varoe. Ostalih 40 sa oko 100-200 otpalih varoa po tretmanu.
Napominjem da su pcele bile jake i redovno sam im davao PIP-ovu "BLOK" pogacu od 12Kg koju sam rezao i tako stavljao u hranilice; nekoj vise nekoj manje.
Bukvalno sam sve uradio da se ne ponovi pomor iz 2016. godine.
I desio se pomor; prije ovog zadnjeg zahladjenja sam imao 16 zivih drustava koje izgledaju kao da su teski ranjenici na frontu; Slabasne, izmucene, nikakve.
Odlucio sam da prestanem da se bavim pcelarstvom i da ostavim par kosnica da imam med za djecu.
Ne mogu vise svake godine da to gledam, da isjecam i pretapam odlicno sace, da skupljam ono malo pcela sa podnjace i spaljujem, da iznova i iznova dezinfikujem kosnice i pribor i u krajnjem slucaju da
svake godine pocinjem iz pocetka.
Zasto mi se ovo desava!? Zasto to isto nema Pera ili Zika!?
U razgovoru sa pcelarima dolazim do zakljucka da oni ne razumiju o kakvom ja pomoru pricam, pojedinci me cudno gledaju i ko zna sta misle.
Eliminisao sam Varou kao moguci uzrok, eliminisao sam americku kugu (trulez pcelinjeg legla).
Nesto mi truje pcele! Ali sta!!!??? (ovo vam pokusavam docarati svoje misli) :)
Godina je izuzetno susna, pcele su navalile na komsijske cokote koje su prethodno naceli osovi/ose.
Mozda mi komsija truje pcele svake godine a ja to ne znam!?
I jedno jutro mi je odgovor bukvalno dat "odozgo" (mozda sam sujevjeran za neka ali ja vjerujem da mi je dat).

Otvaram YouTube kanal i tamo prva stavka "Pomor pcela u avgustu 2017. Backa Topola".
Zasto mi je to na telefonu kada nisam uopste gledao bilo sta o pcelama prethodnih dana!?
Gledam covjeka kako objasnjava i suze krecu, muka je ono i gledati.

Ali jedan detalj bukvalno mijenja sve i ja shvatam srz problema. More mrtvih pcela ispred kosnice!
Kod mene toga nema!  Sve kockice se poslozise!
Svi odgovori na mnoga pitanja "zasto" se jednostavno ukazase.
Tog momenta misli pocinju da se roje, glava me boli, nemam snage da ustanem sa stolice.

Od pocetka sam bio u pravu, kod mene nema zimske pcele u kosnicama. U oktobru umire ljetna pcela jer joj je "istekao rok"!
Gdje je zimska pcela??? Nesto mi truje leglo! Sta??? Avgust je mjesec! POLEN!
Polen cega? Kukuruz! Koji? (istrazivao sam u medjuvremenu)
Sorta: DEKALB
Proizvodjac: Monsanto!
------------------------------------
Kraj. Nema vise!

Dragi moji pcelari, kukuruz mi je 20m ispred pcelinjaka. 50Ha silaznog kukuruza zasijanog na povrsini oko sportskog aerodroma Urije u Prijedoru.
Zemlja je zjapila prazna godinama i onda su na licitaciji dali da se obradjuje da ne propada.
Zakupio ju je lokalni farmer koji sije silazni kukuruz za prehranu muznih krava

Grubom racunicom sam dosao do broja izmedju 150 i 200 propalih pcelinjih drustava koje sam svake godine upornoscu i ludjackom voljom obnavljao.
Direktna steta samo u pcelama je 10000 Evra. Med i polen koji skupljam ne racunam.

2017. godine sam kupio 10 drustava od vrhunskog pcelara da "osvjezim krv" i da krenem iz pocetka.
Jos 2 su zive od tih 10.

Da li mogu sacuvati pcele od tog kukuruza? Mogu! Odselicu ih negdje dok ne prestane polen sa kukuruza. To mi djeluje kao najsigurnije rijesenje za sada.
Bar dotle dok svi ne pocnu da gaje DEKALB kukuruz jer to djubre radja i podnosi vremenske prilike bolje nego bilo koji drugi hibrid

Trenutno sam u kontaktu sa osobom na institutu oko dokazivanja ukazanog.
Radicemo eksperimente na pcelinjaku ove godine.

Sve ovo sam napisao jer mozda neko ima identican problem i moze da bude korisno svima.
Napominjem da sam prestao da citam literaturu, da se edukujem jer sam bio strasno razocaran i nisam

imao volju za dalje.
Sada znam sta je problem i krecem ponovo iz pocetka.
Pozdrav svima

Slika polozaja pcelinjaka i povrsina pod kukuruzom: https://imgur.com/a/sv8zP

Ван мреже Branislav Babic

  • Doseljenik
  • *****
  • Поруке: 123
  • Локација: Montreal, Kanada
  • Пол: Мушкарац
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #5 послато: 14-02-2018, 18:13:58 »
Ukoliko je seme kukuruza tretirano neonikotinoidima onda je to to.  Imao sam istih problema.  Ja sam to rešio davanjem zamene za polen čim bi kukuruz počeo da metlici i posle nije bilo problema.

Ван мреже Tadić Savo

  • moderator
  • *****
  • Поруке: 10.614
  • Године: 41
  • Локација: Stanišić
  • Пол: Мушкарац
  • što ne želiš sebi ne poželi ni drugom.......
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #6 послато: 14-02-2018, 19:46:51 »
Varoa broj 1,lošim sredstvima si odradio tretmane
Posle toga ostalo
http://spos.info/forum/index.php?topic=15387.0

...pčelarstvo je postojalo pre nas ,nadajmo se da će i posle...

Ван мреже Vladimir Medic

  • Prolaznik
  • *
  • Поруке: 0
  • Локација: Prijedor
  • Пол: Мушкарац
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #7 послато: 14-02-2018, 19:57:16 »
Uz duzno postovanje, varoa nije u pitanju.
Da je tako onda bi i ostali pcelari imali gubitke a znam ljude koji nisu tretirali sve do septembra i zive su im

Ван мреже Tadić Savo

  • moderator
  • *****
  • Поруке: 10.614
  • Године: 41
  • Локација: Stanišić
  • Пол: Мушкарац
  • što ne želiš sebi ne poželi ni drugom.......
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #8 послато: 14-02-2018, 20:13:36 »
Timol listići 0 varolik u vreme dok ima legla nije dovoljan. Moguće da si imao prezaražene pčele . U junu-julu s3 stave letvice ili paštete apigarda . Takve pčele lako napadnu i virusi ,mogao si dodati neki dodatak sa aminokiselinama.
To ukratko da ne pišem elaborat . Uzmi ili ostavi ...meni su pčele u Bačkoj .u moru kukuruza i nemam te probleme
http://spos.info/forum/index.php?topic=15387.0

...pčelarstvo je postojalo pre nas ,nadajmo se da će i posle...

Ван мреже Mirko Zivojnovic

  • Rado viđen gost
  • ****
  • Поруке: 74
  • Локација: Vrsac
  • Пол: Мушкарац
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #9 послато: 14-02-2018, 20:24:04 »
Sav med ostaje u kosnicama, pregrst pcela sa maticom i mnogo legla uglavnom zatvorenog, prosaranog, koje vec ima neprijatan miris.
Kako si ustanovio da nije ATL? Kazes da iste kosnice koristis vise puta vec?  ???

Ван мреже Vladimir Medic

  • Prolaznik
  • *
  • Поруке: 0
  • Локација: Prijedor
  • Пол: Мушкарац
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #10 послато: 14-02-2018, 20:39:42 »
Igrom slucaja americku trulez legla sam "dobio" prve godine pcelarenja.
Kupio sam 3 drustva od tada najpoznatijeg lokalnog pcelara. Jedno je bilo zarazeno americkom kugom kako je ovde najcesci naziv.
Sam sam je prepoznao jer sam u toku rata citao literaturu pa nije bilo tesko.

U ovih 22 godine pcelarenja, odrzavao sam pcelinjake mnogim ljudima.
ATL kako ste je oznacili, prepoznam momentalno i analiza na institutu pokaze da sam u pravu.
Mozda sam pogresno napisao, leglo smrducka jer je pocelo da propada u celijama.

Nije mi jasno ovo pitanje u vezi kosnica. Naravno da ih ponovo koristim poslije "tretmana" let lampom.
Isto tako da napomenem da su sve pcelinje zajednice na broju kod osoba kojima sam tretirao protiv varoe u toku ljeta.
Svi smo kupili isti Varolik u istoj prodavnici sa istim datumom proizvodnje.
Jedina razlika je ta sto su oni 10 i vise kilometara udaljeni od mene.

Na analizu ce ici leglo, med iz mednih kapa, perga. Valjda cemo naci rezidue ako su prisutne poslije 6 mjeseci

Ван мреже Branislav Babic

  • Doseljenik
  • *****
  • Поруке: 123
  • Локација: Montreal, Kanada
  • Пол: Мушкарац
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #11 послато: 14-02-2018, 20:50:27 »
Istina, simptomi varoa/virusi kombinacije su vraški slični trovanju neonikotinoidima (putem polena).  Ako iz legla  koje je ostalo nakon što je pcela nestalo poizvlacis pcele koje su pred izleganjem i ako u ćelijama nema varoe (u količini u kojoj bi je očekivao u slučaju da je varoa izmakla kontroli) i ako te mlade pcele izgledaju zdrave, bez deformisanih krila, onda se može pretpostaviti sa izvesnom dozom sigurnosti da varoa/virusi nisu direktni uzrok propasti društva.  Kukuruz uglavnom nije problem u područjima gde je niska relativna vlažnost vaduha u vreme metlicenja, pogotovo ako u isto vreme postoji bolji izvor polena za pcele. Do pomora najverovatnije dolazi u momentu kad pcele počnu da koriste deponovanu kukuruznu pergu. Rezidue u polenu su jako male, pa se nemoj iznenaditi ako rezultati budu negativni..

Ван мреже Vladimir Medic

  • Prolaznik
  • *
  • Поруке: 0
  • Локација: Prijedor
  • Пол: Мушкарац
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #12 послато: 14-02-2018, 20:59:08 »
Upravo zbog toga cemo raditi analizu i eksperimente u ovoj godini.
Ova godina je bila ekstremno susna i nije bilo skoro nikakvog polena osim kukuruznog.
Ja kao za inat nisam skidao polen tada jer sam zelio da ga bar skupe za sebe a ispada da bi im vjerovatno pomogao da sam ga sakupljao.
Opet, taj polen ne bi bio za upotrebu

Ван мреже Pavlović Branko

  • Starosedelac
  • ********
  • Поруке: 876
  • Локација: Požarevac
  • Пол: Мушкарац
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #13 послато: 14-02-2018, 23:33:58 »
Upravo zbog toga cemo raditi analizu i eksperimente u ovoj godini.


О којој и каквој анализи тачно се ради и где мислиш да је урадиш ?

Ван мреже Vladimir Medic

  • Prolaznik
  • *
  • Поруке: 0
  • Локација: Prijedor
  • Пол: Мушкарац
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #14 послато: 15-02-2018, 00:04:44 »
Javice mi sta tacno da donesem na analizu.
Institut Vaso Butozan, Banjaluka

Ван мреже Dušan Miladinović

  • Novi stanovnik
  • ******
  • Поруке: 187
  • Године: 47
  • Локација: Okruglica 205m, Trstenik
  • Пол: Мушкарац
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #15 послато: 15-02-2018, 00:27:33 »
Ima li još pčelinjaka u krugu od jednog kilometra oko tog kukuruza i kako su oni prošli?

Ван мреже Vladimir Medic

  • Prolaznik
  • *
  • Поруке: 0
  • Локација: Prijedor
  • Пол: Мушкарац
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #16 послато: 15-02-2018, 01:01:28 »
Ima jedan sa 5 drustava na udaljenosti od malo vise od kilometar.
Sutra cu svratiti da razgovaram sa njim

Ван мреже Predrag Stamenković

  • Gost
  • ***
  • Поруке: 30
  • Године: 47
  • Локација: Preševo, 460 m
  • Пол: Мушкарац
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #17 послато: 15-02-2018, 16:29:48 »
Dobro došao, pozdrav iz Preševa.
Људи се смеју твојим сновима.
А онда када их оствариш, мрзе те!

На мрежи Милорад Ашћерић

  • Doseljenik
  • *****
  • Поруке: 103
  • Локација: Nova Pazova
  • Пол: Мушкарац
  • Милорад Ашћерић
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #18 послато: 15-02-2018, 20:47:06 »
Vladimire dobro došao na forum.
Dobro je kad pčelar javno saopšti stradanje pčela, jer mnogo je više onih koji to kriju (mada nije nikakva sramota ako se desi neka bolest), i samim tim uzrokuju dalje širenje bolesti.
Ja bih se pridružio Savinom mišljenju, da uzrok stradanja ne bi trebalo tražiti u polenu kukuruza. Kod nas u Vojvodini pčele preživljvaju iako tokom juna i jula (nekad i tokom avgusta) koriste uglavnom polen od suncokreta (čije se seme tretira kao i kod kukuruza, a možda i više), a dobrim delom koriste i polen od kukuruza. Kad vidim pčele na resama kukuruza ja se obradujem jer dobro je kad ima unosa različitog polena. Kad prođe suncokret pa sve do pojave astera (koji počinje da cveta početakom septembra i daje i pelen i nektar), najviše polena pčele unesu od ambrozije (koje sigurno ima i kod tebe).
Napisao si , da si posle stradanja društava vršio dezinfekciju košnica, a pitanje je šta si radio sa ramovima (koji su imali meda , ili sa ramovima sa lepo urađenim saćem i sl.).  Ako si njih ponovo koristio, onda je to mogući uzrok (jer uzročnici bolesti legla i pčela dugo ostaju u životu).
Naglo slabljenje društava već u avgustu (kad počinje i smanjenje legla), najčešće uzrokuje nozema. Baš što ti navodiš karakteristično je za nozemu. Nema nikakvih tragova stradanja, a društvo je sve slabije, zato što je mali priliv novih pčel (nema više legla), a odrasle obolele pčele kraće žive i pošto je još lepo vreme izleću i u prirodi uginu.
Eto po mom mišljenju možda je nozema uzrok ukoliko su korišćeni ramovi sa saćem od uginulih društava. 

Ван мреже Данило Челиковић

  • Doseljenik
  • *****
  • Поруке: 130
  • Године: 47
  • Локација: Beograd / Karaburma pcele lipovica
  • Пол: Мушкарац
Одг: Ponovo pocetnik
« Одговор #19 послато: 16-02-2018, 20:48:04 »
Професор Станимировић је једном на предавању указао на опасност зимовања на кукурузу.